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 tenue de route ,étonnant non !

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zizinette



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MessageSujet: tenue de route ,étonnant non !   Sam 4 Aoû - 14:10

salut, toujours en but à mes problèmes de tenue de route je lis sur le forum une réponse de lomax 76 sur une question de pression qui dit mettre 1,3 kg de pression dans ses pneus avant, je me dit il est fou le gars, sur le jzr je met 2 kg à l" arrière et 1,9 à l' avant néanmoins je fais un essai 1,8 à l'arrière et 1,6 à l'avant et hop je pars en essai, et bien  Transfiguré le jzr !! plus de louvoiement j'ai pris 140 sans problème et je me sentais en sécurité en plus, bon c'était une route limité à 110 donc je n'ai pas insisté. Maintenant il n" y a plus qu'à affiné mais quand meme j'en reste sur le cul que cela tienne à si peu de chose. Donc pour ceux qui auraient des problèmes de tenue de route, essayez de joué sur la pression des pneus ça peu venir de là. et encore mille et mille merci à lomax 76 .
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resonance 94

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Lun 6 Aoû - 8:55

Il y a eu plusieurs sujet sur la pression des pneux.
Les engins legers (3 wheelers, seven etc) ont des pressions faibles.
autrements les pneus rebondissent comme des ballons, ce qui est nefaste pour la tenue de route.
A titre d'info, une caterham a generalement des pressions de 1,4 - 1,5 , au dela c'est rock and roll.
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lomax76

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Mer 8 Aoû - 14:53

Ben de rien j'ai appliqué la recommandation Citroen pour une 2cv. Ne pas oublier que le Lomax est en 125 ou 135 80 R15 comme le mien, hormis la tenue de route moins bonne le pneu sur-gonflé s'use plus vite.
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zizinette



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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Sam 11 Aoû - 10:07

moi aussi je en 125 radial x à l'avant (pour le look ancien) alors je vais diminué encore la pression, j'ai fait un essai sur autoroute j' ai pris 150 kmh (180 au compteur à cause de la roue de 15) il restait 1500trm à prendre ben j'ai pas osé à 150 ça fait déja vite avec le jzr la vitesse maxi doit etre entre 160 et 170 mais l' important c' était de pouvoir suivre la circulation en se sentant en sécurité. par contre à un moment ou je roulais vraiment doucement sans etre attentif je me suis retrouvé dans un rond point en appuis sur l'échappement avec la roue gauche à 50 cm du sol j'ai rien compris !!
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orangemecanic

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Sam 11 Aoû - 19:54

Tient, ça me rappelle quelqu'un, ça ! Embarassed

Non, Michel, ne tape pas ! scratch

J'ai eu ce problème à 50km/h, dans une série de petit virages, seul au volant pour la première fois, le premier s'est passé normalement mais au deuxième, j'ai fait frotter le pot et le châssis Crying or Very sad

C'est un problème de transfert de masse dont il faut se méfier lorsque l'on est seul ! affraid

A+, Gilles qui n'a pas posé la main par terre, lui ! Hein Baboon ! lol!
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resonance 94

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Sam 11 Aoû - 20:52

Et oui Gilles, il y a un côté, un sens de virage, plus "sensible" que l'autre Very Happy
Mon 3 roues est réglé pour moi, seul à bord.
A vide, de face, il penche nettement vers la gauche.
De fait, lorsque je suis dedans, il est quasi à plat.
Ça aide bien, sans compter le fait de faire balancier avec le buste, à l'ancienne lol!
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lomax76

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Sam 11 Aoû - 21:12

zizinette a écrit:
je roulais vraiment doucement sans etre attentif je me suis retrouvé dans un rond point en appuis sur l'échappement avec la roue gauche à 50 cm du sol j'ai rien compris !!
C'est en partie ce qui m'a retenu de choisir un JZR que je trouve attrayant. Le problème est qu'il est conçu pour limiter le sous-virage il y a un report de poids trop important sur la roue extérieure qui ne glisse pas, conjugué à une roue arrière qui refuse de survirer il se crée un moment de forces concourantes non parallèles qui résulte à une force d'appui négative sur la roue avant intérieure induit par la force centrifuge, le centre de lacet étant placé très en avant il y a peu de moyen d'opposer une force centripète pour rééquilibrer le triangle de force.
La solution serait de revoir la géométrie dynamique du train avant , barre anti roulis, amortisseurs, pneus plus adaptés pour le coup peut-être pas trop réduire la pression ou mettre moins larges genre Morgan.. Ensuite travailler sur la gestion des virages, il faut absolument lever le pied en entrée de virage (pour asseoir l'engin) redynamiser à partir du deuxième tiers (pour générer de la force centripète) et éventuellement à la mode des pilotes des années 70 balancer le train avant pour donner du débattement aux amortisseurs, 2 solutions on le fait avec le volant ou plus sport frein/accélérateur.. On accélère tout en pompant légèrement le frein avec le pied gauche, c'est jouable.
En conclusion je pense qu'il y a une erreur de conception.
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hbr

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Dim 12 Aoû - 6:04

une question : Ok pour le Jzr … mais le Triking c'est le même plan ou on est plus stable ????

A l'essai d'un Morgan je n'ai pas eu d'impression d'instabilité mais c'était juste un essai très tranquille .
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resonance 94

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Dim 12 Aoû - 7:14

Le jzr a un train avant qui a été fait sur un coin de table.
Ça fonctionne, mais ça n'a rien de précis, c'est ok pour la balade, mais des que tu arsouille un peu fort, c'est à la rue complet.
Sans compter que dans 90% des cas, rien n'est réglé, et ça change bcp de choses.

- Le triking est bcp plus évolué dans son étude.
- Le Grinnall a un train avant de monoplace, suspension in bord, barre anti roulis, un comportement terriblement efficace
- sur le mien j'ai eu quelques soucis d'instabilité, roulis, en ligne droite. C'est corrigé, j'ai modifié les ancrages d'amortisseur pour mieux les faire fonctionner.

Les tricyclecar ont une géométrie très particulière
Il faut du poids sur l'avant, il faut avancé le centre de gravité au max vers l'avant.
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lomax76

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Dim 12 Aoû - 7:24

Ben il faudrait vérifier la position de l'axe de lacet et du centre de gravité.. Après certains éléments peuvent différer comme les amortisseurs, les pneus et comme indiqué les réglages d'assiette. Le dernier point sur lequel il n'est plus possible d'agir est la rigidité du châssis.
Je n'ai pas personnellement essayé le Morgan mais j'ai des amis British pratiquant le 3 wheeler, qui l'ont fait et ils n'aiment pas du tout pour la raison qu'ils ne le trouvent pas stable.. Ça demande des compétences de pilotage plus sportives, c'est un peu comme la différence entre une 2cv et une Dauphine Gordini, mais bon je parle d'un temps que .....

Il y a pire les conceptions Delta (une roue avant)

https://youtu.be/QQh56geU0X8
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resonance 94

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Dim 12 Aoû - 19:16

La géometrie dynamique des 3 roues est complexe.
Ce qui tient l'engin c'est le train avant.
Le centre de gravité doit toujours, toujours se trouvé dans le triangle formé par le contact au sol des pneus, si il sort, c'est le tonneau.

A vide, le centre de gravité est dans l'axe.
Seul a bord, il est legement décalé du coté du pilote. Le vecteur qui reprensente la force pour faire avancé l'engin passe par la roue arriere et par le cantre de gravité, donc de travers.... ! Il faut donc bcp de chasse pour "compenser".

Sur une voiture le decalage du centre de gravité est moins important du fait que le poids de la voiture est plus important.

En Virage, du fait de la force centrifuge, le CG se deplace lateralement vers l'exterieur du virage. en allant vite ou en donnant un coup de volant, on donne bcp d'angle donc de force centrifuge, a basse vitesse les pneu ne vont pas ripper, le transfert de poids fait que pneu ext a de l'adherence, resultat, le CG se deplace hors du triangle et ca leve la roue (surtout coté opposé au pilote)

Les solutions sont simple
train bien reglé, des pneu a la bonne pression
des amortisseurs un poil plus dur
un conduite adapté, dans les virages serrés un 3 roues passera moins vite qu'une voiture equivalente (lotus seven par ex)

Autre possibilité,
barre anti roulis
Voie large

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lomax76

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Lun 13 Aoû - 21:38

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resonance 94

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MessageSujet: Re: tenue de route ,étonnant non !   Mar 14 Aoû - 7:59

lomax76 a écrit:
Un peu de lecture
http://cll.qc.ca/Professeurs/Mecanique/ethierp/3-roues/stabil5.htm
Oui, il y a eu quelques articles sur la geometrie des 3 roues.
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